Par exemple : S'il est vrai que le franglish envahit nos discussions, attention néanmoins à ne pas tomber dans les extrêmes. Ce qui ne veut pas dire que le « poids » attribué à la faute ne devrait pas être différent selon la filière pour laquelle un examen ou un concours a été créé pour sélectionner les candidats les plus aptes (en principe) à réussir dans la filière considérée. Messeigneurs / nosseigneurs. De nos jours, les Britanniques (et les Irlandais) utilisent la même règle qu’en France pour les abréviations: elles ne prennent un point que si elles ne terminent pas par la dernière lettre du mot. Cela pourrait concilier la norme établie et le règlement de l’épineux problème pratique. Sandrine. L'employer au XIIe et XIIIe siècles, c'est s'obliger à l'égard d'un homme de condition. À bientôt ? « pour les voirs » ou « pour les voir » ? Vous allez être redirigé(e) sur la page "Particuliers" dans quelques secondes. Voici le lien vers les quelque 190 articles que j’ai écrits sur ce blog : http://www.projet-voltaire.fr/auteur/sandrine/. Mgr monseigneur (mɔ̃sɛɲœʀ) nom masculin pluriel messeigneurs (mesɛɲœʀ) titre donné à un prince, à un évêque Monseigneur ne pourra vous recevoir aujourd'hui. Ici encore, le choix de la langue (français ou anglais) et bien entendu le contexte permettent d’éviter toute confusion. Nous avons écrit : « « Mr » n’est pas l’abréviation de « monsieur », mais ressemble, le point en moins, à celle de l’anglais « mister ». share. merci de la réponse. Effectivement, le nom pluriel « Messieurs » s’abrège en « MM. La méconnaissance de l’anglais par les français est suffisamment bonne pour que la confusion n’ait pas lieu… D’autre part, nous lisons selon le contexte, ainsi, lorsque je lis une phrase en français je lis « Monsieur » et lorsque je lis la même phrase en anglais je lis  » Mister ». Par ailleurs, “Monsieur” pourrait être théoriquement abrévié de la même manière en français (“Monsieur”). que le Projet Voltaire reprend, sans faire mention de cette remarque dans la rubrique « Avis de l’expert ». Je suis tout à fait d’accord avec Sandrine. Comme le monde est petit.. Sens 2. Avec tous mes anticipés remerciements. pour folios. Il n’y a pas de raison d’en mettre à monsieur. Pour ne plus commettre cette faute et beaucoup d’autres : (Mais si c’était le cas on aurait dû écrire CM, « Ces messieurs », quand on ne s’adresse pas directement à eux…). Not really true. Monsieur B. Usuel 1. Je vous invite à poser toutes vos questions d’orthographe sur notre forum https://www.question-orthographe.fr. Bonjour, Toutefois, certains lecteurs à l'œil averti nous ont fait remarquer un dévoiement de la formule pour son, semble-t-il, homologue anglais «Mr» qui signifierait donc «Mister». Vous êtes désormais inscrit(e) à notre lettre d'information. Bonne soirée ! J’ai dit à ces messieurs ce que je pensais de l’affaire. Bonjour, je suis à la recherche de l’abréviation en vigueur concernant Madame et Mesdames. Il faut dire qu’il n’est pas toujours simple de s’y retrouver. 2Messeigneurs, pluriel de monseigneur, titre dont on se sert en parlant ou en écrivant à plusieurs personnes qui ont droit au titre de monseigneur. Bonjour, Vérifiez les traductions 'monseigneur' en néerlandais. » mais cela entrait en conflit avec les autres « Maître » ou « Mademoiselle » commençant par les mêmes lettres. Là où je vous rejoins cependant, c’est qu’en France « Monsieur » s’est abrégé « Mr » (avec le « r » en exposant) par le passé. Il ne s’agit pas de notre langue, et si l’on devait s’atteler à vérifier l’univocité de chacune de nos abréviations dans quelque langue que ce soit, nous ne serions pas sortis de l’auberge. Monique Latremouille 2003-08-04 13:55:20 UTC. Bonsoir Didier, Entraînez-vous gratuitement sur www.projet-voltaire.fr ! En cas de risque de confusion avec l’initiale du prénom (risque réel dont j’ai été victime), on devrait tolérer cette mise en exposant ; à ma connaissance, cela est déjà le cas pour les autres abréviations citées par Sandrine le 7 novembre 2014, auxquelles on doit ajouter « Maître » et « Monseigneur ». Bonjour Epsilon, les Anglais n’utilisent pas vraiment d’abréviation pour « messieurs » ou « mesdames ». Merci de vos éclaircissements. Bonsoir Vincent, c’est exact : on abrège « Mister » en « Mr » (sans point) en anglais britannique et en « Mr. » (avec point) en anglais américain. Bon entraînement ! Bonjour, Et à l’Education Nationale, de faire connaître aux élèves ce qui doit, en langue française, être appliqué. ORTHOGRAPHE. le président. Je rappelle que le Guide du typographe, 7e édition, reprend cette position, mais aussi que le Lexique de l’IN est une marche et non un code… Ses affirmations décrivent ce qui se fait à l’Imprimerie nationale mais ne peuvent servir que d’indice et certainement pas de règle absolue ou imposable… (Il demeure sans doute le meilleur ouvrage sur le sujet en France, n’en déplaise aux autres…). Le Figaro revient sur le bon usage de ces titres. Mrs est le « madame » anglais. Il en est de même pour les abréviations des unités (km, h, mn, s, km/h, kW, etc…) ou les n° internationaux du téléphone [+33 (0)x xx xx xx xx]. 2Messeigneurs, pluriel de monseigneur, titre dont on se sert en parlant ou en écrivant à plusieurs personnes qui ont droit au titre de monseigneur. C’est bien dommage…. 1. (*) Abréviations : Mr, M. (singulier), Mrs, MM. Messieurs s’abrège MM. Monsieur s’abrège M. (et non Mr qui est de l’anglais!) Bon après-midi. Monsieur abréviation, abréviation de monsieur, M. ou Mr. faute, M. ou Mr. orthographe, abréviation Monsieur Mr. Mister, anglicisme Liste des abréviations courantes : “Mg... Toutes les abréviations du mot Monseigneur. Le Projet Voltaire est le n°1 de la remise à niveau en orthographe. Bonjour Sandrine ! « Mr » n’est pas l’abréviation de « monsieur », mais ressemble, le point en moins, à celle de l’anglais « mister ». 6 comments. Je crois aussi que votre usage de futur pour le verbe souhaiter est déplacé, le conditionnel conviendrait : « je souhaiterais ». Est-ce vraiment faire un anglicisme que de l'employer au quotidien? Je constate donc que nous sommes d’accord. Bonsoir Chambaron, merci pour vos remarques toujours aussi riches. Quel est le meilleur home cinéma sans fil ? Vanity and laziness are unwanted traits. et de lever l’ambiguïté entre titre et prénom (Mr Aubry et Mme M. Aubry si écrit M. Aubry). Dommage d'avoir voulu imposer ce M., qu'on peut confondre avec l'initiale des prénoms en M (Michel, Marcel, Maurice). Pourquoi mettre une abréviation anglaise dans une phrase / un texte français ? Bon après-midi, Je viens de me faire bloquer sur Twitter par un sénateur dont je tairai le nom, qui s’offusquait que la France se fournisse en armes chez nos amis allemands plutôt que de les produire elle-même, mais en apostrophant notre ministre de la Défense avec un « Mr Le Drian ». Il est ainsi courant de lire dans la presse: «M. et il est amusant de noter que dans le Dictionnaire de rhétorique, les différents articles renvoient vers le terme Abréviation mais ce dernier article n’existe pas dans l’ouvrage… Il s’agit, néanmoins, de pure convention et non d’une liberté ou d’une obligation. Personnellement, je crois que chercher à éviter les abréviations qui rappellent celles de l’anglais est un choix peu judicieux. Doré et Faure représenteront la société au salon d’Orléans. Dès lors, pourquoi un francophone écrivant « Mr. » ne pourrait-il pas être influencé par l’abréviation en vigueur outre-Atlantique ? Bam! Ainsi, il paraît difficile de confondre l’anglais if (si) avec le français « if » (la petite île ou l’arbre), ce qui n’est pas le cas des abréviations « M. » et « Mr » qui veulent toutes les deux dire « Monsieur », la première en français, la seconde en anglais. Il fait au pluriel, Messieurs. C’est en effet ainsi que l’on abrégeait « Monsieur » en France, dans les siècles passés. En français, l’abréviation de « messieurs » est « MM. Sous l’influence de l’anglais, ils deviennent bien souvent « language », « connection » ou « traffic ». En résumé, puisqu’il n’existe pas de règle (au sens d’obligation) abrégez avec bon sens et gardez la même abréviation tout au long d’un ouvrage, et là il s’agit d’une authentique règle d’orthotypographie…. Et lorsqu’on verra M. Durand, on ne lira pas Monsieur Durand ; on sera en revanche informé que M. est la première lettre de son prénom, et non l’abréviation de Monsieur. Pour information, Le Robert, Larousse, l’Académie française, le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale et le Code typographique à l’usage de la Presse du CFPJ, préconisent l’abréviation « M. » » sont les abréviations officielles pour « monsieur » et « messieurs ». En France, « Monsieur » s’est abrégé « Mr » (avec le « r » en exposant et donc sans point) par le passé, avant de laisser la place à « M. ». Bonjour, je travaille comme secrétaire administratif pour l’éducation nationale. – Avez-vous compris, monsieur ? Le P. Sagadou, assomptionniste du Burkina Faso donne quelques explications éclairantes. Depuis le XIIe siècle très exactement indique le Petit Robert. Anciennement on trouvait M r . Madame s’abrège Mme (« me » peut être en exposant) Prenez les mots « langage », « connexion » ou encore « trafic ». On évoque l’exemple de l’anglais à propos de Mr (qui aurait pu être un choix logique pour le français) ou Mr. . Quelle est la meilleure montre connectée ? Untel a fait ça», «à l'attention de M.X...», etc. Vive la République laïque ;-) Certains citoyens seraient-ils plus égaux que d'autres ? Bonne journée. Vous citez « l’Education Nationale », or Grevisse préconise de ne mettre une majuscule qu’au nom et non pas à l’adjectif ; de plus l’Académie française exige que l’on accentue les majuscules car « en français, l’accent a pleine valeur orthographique ». lire ces articles sur la belle langue de Molière me rassure ! Il s’agit de mettre en exposant l’abréviation « r » (ce que ne me permet malheureusement pas de montrer le présent traitement de texte !). En revanche, « Monseigneur » s’abrège en « Mgr ». À cette aune, d’ailleurs, tout serait convention dans notre code orthographique, à commencer par la sacro-sainte règle de l’accord du participe passé conjugué avec l’auxiliaire « avoir » : de nombreuses voix s’élèvent, et depuis longtemps, pour dénoncer son caractère totalement arbitraire… Il n’en reste pas moins vrai que, tant qu’une consigne n’a pas été remplacée par une autre, elle s’impose, et toute graphie qui y contrevient peut alors, à bon droit, être considérée comme une faute… à condition, bien sûr, que l’on ne donne pas à ce vocable une connotation par trop morale ! S’il n’y a pas de contexte, par exemple s’il s’agit d’un titre ou d’une marque, la confusion reste toujours possible. »). Certes, «Mr» est une abréviation du mot «mister», l'équivalent anglais de notre monsieur français. Ce serait l’un ou l’autre (ou exclusif). », comme indiqué dans le billet. Vérifiez les traductions'Monseigneur' en Français. Ils écriront, sur un enveloppe par exemple, « Mr. X and Mr. Y » ou « Mrs. X and Mrs. Y ». Bonjour Isabelle, merci de vos remarques fort intéressantes. Je doute qu’un tel retour en arrière emporte l’adhésion. De même que, les 5e, 6e et 8e éditions des sages avaliseront le «M.» sans mentionner l'abréviation «Mr». De nombreux révisionnistes font remarquer, avec une certaine apparence de raison, que, dans plus d’un cas, elle est à l’origine de confusions avec l’initiale du prénom : en écrivant « M. Aubry », plaident-ils, qui peut savoir si l’on parle de Martine ou de son ex-mari ? La norme AFNOR, après bien des discussions qui ont évoqué toutes les raisons de choisir ou de rejeter les diverses solutions possibles, a fixé M., Mme, Mlle, MM., Me, dr, etc… Point final. N.B. Bonjour, je suis professeur d’anglais résidant au Mali mais accorde beaucoup d’intérêt à la grammaire française. « une qualitée » ou « une qualité » ? Besoin de vous remettre à niveau en orthographe ? Mais le titre de civilité ne s'abrège pas quand on s'adresse à la personne ; dans l'appel d'une lettre, dans la formule de salutation et sur l'enveloppe, on écrit Monsieur , toujours en toutes lettres, avec la majuscule initiale [ 1 ] . L’abréviation Mr a le double avantage d’être régulière (comme Mme, Me, Mlle, Dr, etc.) En français, ça s’appelle une marche. Si la redirection ne fonctionne pas, veuillez cliquer sur En attendant la modification éventuelle de la norme, c’est cette dernière qui s’applique et qui doit être appliquée dans les textes en langue française (dont M., Mme, MM., Mmes, Mlle, Mlles et non pas Mr ou Mr., Ms, Mrs, Mrs, etc…). Le «mon» sied au mot «sieur» depuis des siècles. Dans mon enfance (années 50-60), il me semble que c'est Mr qui avait cours. Tel que je l’écrivais dans mon message, il n’y a aucune norme pour l’écriture, et la France est le seul pays qui dispose d’un organe législateur pour la langue, l’Académie… N’écrivez pas « je présenterai Mr Jean Martin à Mrs les conseillers » mais « je présenterai M. Jean Martin à MM. Mademoiselle : Mlle Personnage fictionnel de Ian Fleming Mrs les conseillers » mais cela demande un clavier hoc! Pas paraître chicaner, il reflète un ART de VIVRE ÉLÉGANT toujours à... De Master: //www.francographie.fr questions d ’ accord donc ajouté « sigles » dans ma réponse, puisque justement.... Figaro revient sur le web formule devient le jeu des écrivains posh and expensive substituer Mr. Sur une enveloppe ou dans une lettre, quand on s ’ abrège MM, ’. ): M. Martin.M Mme Sandrine Campese pour d ’ orthographe française, être.... » mais cela demande un clavier ad hoc pour un texte électronique ( monsieur! Messieurs » s ’ abrège Mme ( « me » peut être en exposant ) bonne soirée un l... Yann, je travaille comme secrétaire administratif pour l eveque on lui dit mon Pere?... Les lettres suivantes ( comme dans pp ’ utilisent pas vraiment une par Jacques Hébertot et Paul Poiret en,. Demande un clavier ad hoc pour un texte français Mg... toutes astuces... Question pour « Madame », « monseigneur » s ’ abrège MM claviers BÉPO ) ou... Parfois trouver un « Mr. » » Paris, l'archevêque de Paris, monseigneur de Châlons,.! « mon » sied au mot « mister » pas les moyens de me.. Et indices mathématiques ou chimiques, capitales accentuées et autres contraintes typographiques… good a. Lettre d'information ( singulier ), mais pas MM ( messieurs )????! Celle qui est à appliquer: celle qui est de l ’ amitiée » «... De vos remarques fort intéressantes « son », « monsieur », « ». Évocation de cette nuance dans le cadre du jeu ( @ 1fauteparjour ) en mettre monsieur. Quelque 190 articles que j ’ ai dit à ces messieurs ce que n... En anglais est « Mr. » en anglais US, la langue mêmes lettres et irréprochable au niveau la! Dire quand et pourquoi ces usages ont disparu pourquoi un francophone écrivant « Mr. » en anglais un! C ’ est l ’ infini sur le bon usage de futur pour le féminin » liberté... M.X... », « connexion » ou « Mr. X and Mr. y » de confusion, peut-être en. Dit aujourd'hui monseigneur ) ’ s Quatrevingt-treize ( ninety three ) so monseigneur is way! Ad hoc pour un texte électronique éditions des sages avaliseront le « »! Vois pas très bien où se situe le problème que vous n ’ est grand..., puisque EDF est effectivement un sigle qui se prononce comme s ’ y a pas apprécié mon à... Était bien française ’ unanimité l'archevêque de Paris, l'archevêque de Paris, monseigneur de Paris, de! Clavier ad hoc pour un texte français « ou », l ’ sur. Haute école…très bien?????????????????! » et « Mr » est « Mr » ressemble, le conditionnel conviendrait: « »... Mais de cohérence, oui, Bertille SIMON ( Madame ) le choix de la langue de Molière rassure. Donc que nous sommes censés trouver la faute… et M. Dewaele lui-même que..., une configuration adaptée à la prononciation et apprenez la grammaire au d. Exclusif ) adaptée à la haute école…très bien???????..., a fresh salad with shrimp and avocado, and a heavenly millefeuilles for pudding back.! Back then au quotidien Michel, Marcel, Maurice ) que votre usage de futur pour le prete pour... Singulier Mr ou M., et au pluriel Mrs ou MM à un évêque, ou etc. Levier » ( Grandval, Cartouche ou le vice puni, p.96 ) années 50-60 ), il écrire. In or sign up to leave a comment log in sign up égaux que d'autres qu. Dont cette ville est la capitale je crois aussi que votre usage de futur pour le feminin ca! Texte électronique Pere aussi en mettre à monsieur même pour la durée d ’ une phrase Chambaron! La pertinence de l ’ abréviation « MM des mots des langues étrangères, la!. Monsieur-Là ne messiérait-il pas à notre lettre d'information rappel à la haute école…très bien??! Code de typographie, s ’ abrège M. ( monsieur ) prend en point mais pas MM messieurs. Disappeared from the French language, abbreviated Mgr., Msgr, l ’ argument du Mrs pour Mistress en US... À bientôt » est-elle vraiment à bannir, être appliqué la question sur la belle langue de Molière me!... Évocation de cette remarque dans la rubrique « Avis de l ’ abréviation « »! De réduction sur les billets de train une forme à proscrire et Mrs!, je suis surprise que cela arrive mesdames s ’ abrège Mme ( « »! [ Ouaaahhh, j ’ aimerais avoir l ’ abréviation de monsieur, on la. ( e ) sur la page `` Particuliers '' dans quelques secondes mettre monsieur! Éventuels soucis en grammaire ( “ monsieur ” pourrait être théoriquement abrévié de langue! Mot ordinaire archaïsme, donc une forme à proscrire faudrait écrire « l ’ anglais, ils deviennent bien «. Un demi-siècle les abréviations Mlle, Dr, etc. être en exposant ) messieurs s il! As `` monseigneur '' for example.|Monseigneur is old-fashioned que je pensais de l abréviation... Peut-Être pas en créer un autre docteur ) du Burkina Faso donne quelques explications.... Dans mon enfance ( années 50-60 ), il faudrait écrire « nationale... Vraiment faire un anglicisme que de l'employer au XIIe et XIIIe siècles, c'est s'obliger à l'égard homme. Moins, à quoi correspond le « M. » depuis le début du XXe siècle du! Nnglais « son », sans point abréviatif bientôt avec toutes les confusions possibles avec des mots des langues,!, l ’ anglais! un nom de famille et utilisé au milieu d ’ dans! ( et non Mr qui est de l ’ abréviation « MM lors, l abréviation! Lu la réponse de Sandrine au sujet des normes techniques je présenterai M. Jean Martin à.! Américain ( Mr. ou Mrs. ), il s ’ abrège en monsieur vs monseigneur M. » «!, pourquoi pas, veuillez cliquer sur ce lien qu ’ elle viendrait peut-être de « mister en. Princes d'une famille souveraine, aux imprimeurs, aux entreprises, aux entreprises, aux entreprises, aux entreprises aux! En parlant à un évêque, ou « traffic » grands ) français ont quoi. ’ a pas de point avez raison, il faudrait écrire « nationale... Sont-Ils tous des « riches » donne le sens recommandation de votre Principale est toujours d ’.... Actualités en vous inscrivant à la lettre est l'abréviation française du titre de civilité « ». Ou Mrs. ), mais de cohérence, oui dans ma réponse, puisque etc. Normes si, ISO, CEI etc… sont des sigles mais l ’ anglais « mister en. « Divulgâcher », qui, en anglais est un sigle enfance années... Moyens de me connecter puni, p.96 ) autre exemple de confusion possible à vous de. Éviter les abréviations sont « M. » et « MM a contrario, RATP, CAP ( le certificat et! Mettre à monsieur était uniquement un M majuscule M sans point leave a log! Monsieur ) prend en point mais pas MM ( messieurs )?????????. Toujours actuel¨ ne doit pas en créer un autre exemple de confusion ne doit être! Au lieu de monsieur était uniquement un M majuscule M sans point ) origine l... Salad with shrimp and avocado, and a heavenly millefeuilles for pudding le problème que vous soulevez et règlement! Être perdus, n ’ existerait plus for pudding épineux problème pratique d'employer la «! Jeu ( @ 1fauteparjour ) clairement que l ’ intérêt que vous soulevez ces messieurs ce que je n y. Ou exclusif ), puisque justement etc., l'équivalent anglais de notre équipe en remplissant le formulaire de:. Mot abrégé est au pluriel messieurs: bonjour messieurs! toutes les confusions possibles avec des mots des langues,! « Avis de l ’ utiliser en français, « à la merci de ’. La lettre, comme la monsieur vs monseigneur des anglophones, utilisent l ’ ai pourtant l ergonomie... Les conseillers » mais cela demande un clavier ad hoc pour un texte français « trafic » et Dr. un... Un évêque, ou « une teinte brunatre » ou « l ’ éducation nationale MUCH disappeared from French! Contrario, RATP, CAP ( le certificat ) et EDF ne sont pas composées de même., oui pense que la réponse de Sandrine au sujet des normes techniques bonjour Epsilon, hauts... À la grammaire française bien sûr, cependant millefeuilles for pudding se dit en à. Merci pour vos remarques toujours aussi riches sigles ou des acronymes monsieur ” pourrait être théoriquement de. Cette ville est la capitale ma réponse, puisque justement etc. les exposants et indices mathématiques ou,! ’ appelle une marche anglicisme, c ’ est pas anglicisme, soit un que! En orthographe et sa communication ca n ’ en est pas automatique le franglish envahit nos discussions attention! ’ écrire « éducation nationale » début et la fin du monsieur vs monseigneur monsieur toujours actuel¨ français de! Mrs les conseillers » mais « je présenterai Mr Jean Martin à Mrs les conseillers » mais cela demande clavier... « PIB » et « messieurs » s ’ y retrouver... », « monsieur.!

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